Pierdut Pen Name

Login

Pierdut Parola

Inscriere

 
   
 

info
comunitar

Texte vechi īn pagini noi. Problemă?
părere deschisă

de Roxana Sonea (Crin)
autor hermeneia


Problema : De ce să se reposteze un text aici, pe Hermenia, dacă a mai fost postat pe alte site-uri?

Īn regulament se prevede posibilitatea de īnscriere a unui text, existent pe alt site, numai īn momentul īn care au trecut minim două luni de la postarea lui pe acel site.

Concluzie : nu se doreşte copierea altor site-uri.

Dar totusi, pe Hermeneia, este urmărit un anumit prag de calitate, postarea unor texte de calitate, chiar dacă acestea au fost anterior postate pe alte site-uri, īn principiu, nu ar trebui să deranjeze. Dar am īnţeles, deranjează copierea, să-i spunem simultană, a altor site-uri. Regăsirea aceloraşi texte, īn aceeaşi perioadă de timp, vehiculate pe alte două-trei site-uri este un neajuns, nimeni nu se va opri să reciteasca un text, doar pentru că este pe Hermeneia. Bun, gata, clar, am priceput.

Deci, privind „regula de două luni” vedem un lucru foarte īnţelept, care anticipează tocmai problema repostării.. Repostezi un text pentru că are o nouă deschidere! Această deschidere nu este de rău augur, nevoia de critică este una normală. (Sigur, nu trebuie exagerat, prin permanenta căutare a criticii, īnscrierea pe 10 site-uri dar fără a activa; şi nu se doreşte nici adunarea, īn forţă, pe Hermeneia a unui maldăr de texte vechi şi presupus bune. Cheia echilibrului aici este critica, dar problema aceasta e dezbătută puţin mai īncolo) Datorită regulii, aceasta nouă deschidere schimbă sensul clasic al cuvāntului „copiere”, īnsă nu īn totalitate.

Adică, probabilitatea ca un cititor să-şi amintească de un text vechi, citit acum minim două luni, nu este mare. Cititorul uită. Deşi pentru site, ca īntreg, repostarea textului e o copiere, pentru cititor aceasta nu are nici un fel de importanţă, pentru el textul este nou şi bun, el asta caută (argument pro-repostare). Probabilitatea de recunoaştere a textului creşte īnsă dacă este vorba despre un text foarte bun sau problematic prin idee, care a creat vālvă la timpul lui. Astfel de texte se uită mai greu, īn acest context, cititorul īşi poate aminti, atingem sensul clasic al copierii, şi atunci copierea poate deranja (argument anti-repostare).

„Regula de 2 luni” mai oferă īnsă un atu: probabilitatea ca aceiaşi oameni care au citit acel text, pe alt site, să fie aceiaşi oameni care citesc textul pe Hermeneia, este mica :
1. pentru că numărul membrilor e relativ mic
2. iar pe alte site-uri este o īnvălmăşeală īntreagă de texte, alegerea spre citire, oricum s-ar face ea, nu poate cuprinde toate textele postate mai apoi pe Hermeneia.
3. mai ales dacă este vorba de un autor mai puţin cunoscut.

Deci din punctul de vedere al copierii ne-am cam lămurit: principial site-ul copiază, dar pentru individ asta contează puţin, pentru că ceea ce citeşte sau comentează, pentru el, de cele mai multe ori este nou.

Ca alt argument pro-repostare, vine nevoia unei critici. Raţionament normal, īn sensul că fiind un site un cu prag de calitate mai ridicat, cu minţi/talente triate la intrare, critica este una pertinentă (sau ar trebui să fie) - afli : evoluezi, stagnezi, involuezi. Sigur, trebuie evitată căderea īn extrema căutării permanente a criticii, ca singur scop existenţial pe site. Personal, mi se pare normal să aştept critică, şi la fel de normal să critic, de fapt pe undeva, e de datoria mea să mă implic, īn ideea că Hermeneia e o comunitate. Postarea de texte vechi, preluate de pe alte site-uri, este o problemă de moment. Nimeni nu are de unde să posteze texte vechi şi bune la nesfārşit. Cred că acum fiecare scoate din buzunare ce are mai bun, pentru a prezenta un etalon de calitate. Pericolul ca site-ul să devină o arhivă de texte poate fi īnlăturat prin critică. Daca se postează texte vechi şi proaste, critica e datoare să taie elanul, la fel cum trebuie să taie şi cānd e vorba de texte noi şi proaste. Īn definitiv, provenienţa textelor nu mai este o problema de primă linie. Problema este critica.

Īn final, voi reda comentariul lui Virgil Titarenco, din subsolul unui text, comentariu de la care am pornit textul de faţă.

"aş vrea să fac un fel de corolar aici, deşi aş vrea ca cineva să deschida acest subiect pentru dezbatere şi īn secţiunea info.
ce aş vrea să spun este că ar trebui să existe un fel de "win-win situation". īn principiu hermeneia nu īşi propune să fie nici depozit şi nici poligon de tir... īn primul rīnd. īşi propune să fie o comunitate literară. atīt cīt poate cu modestele ei resurse. este evident că sīnt mulţi care privesc un nou site literar ca pe un soi de nou poligon pentru presupusul lor talent. şi ar fi absurd să nu admitem că acest lucru este normal... pīnă la o limită. cred că fiecare trebuie să cīştige din acest lucru. (...) nu vreau să descurajez pe nimeni să publice pe hermeneia dar īn acelaşi timp mă voi strădui să nu las ca hermeneia să devină doar un "instrument" de care cineva să se foloseasca pentru a obţine beneficii personale, de oricare natura ar fi ele. am observat şi eu că sīnt unii care postează doar texte vechi sau relativ mediocre. va veni foarte curind vremea cīnd astfel de tendinţe vor avea consecinţe.


2006-05-02
519


Crin

Cele mai noi texte publicate

Dosarele subţiri - Crin- (proza)
Terra Nostra - Crin- (proza)
despre durere II - Crin- (proza)
Ce-mi place/ nu-mi place la Romānia - Crin- (proza)
despre regres - Crin- (proza)
Microbus - Crin- (proza)
petale de ceva pom romānesc - Crin- (experiment)
Anywhere but here - Crin- (proza)
Amantă spirituală - Crin- (proza)
Livada uşilor deschise - Crin- (proza)


Cele mai noi comentarii

Bobadil, ma bucur... de Crin
la Terra Nostra

Tot zambesc de... de Crin
la Ce-mi place/ nu-mi place la Romānia

Vladimir, prea multa... de Crin
la Microbus

Virgil, e usor... de Crin
la Microbus

Nu-mi plac repetitiile,... de Crin
la Mătase şi catifea

 
  comentariile se pot face numai după ce vă logaţi

  comentarii la acest text


alma - 2006-05-03
Am īnţeles, şi dintr-un comentariu anterior al tău, că a reposta texte vechi este pentru că e nevoie de critică. Am citit tot ce ai postat pe agonia.ro, de cānd te-ai īnscris acolo (motivul, probabil şi o simplă curiozitate mai mult profesională). Am īnţeles că şi alţii au citit textele tale. Sunt de acord cu tine privind aşteptarea unor critici noi sau alte critici pe un site nou. Desigur că acest fapt ajută īn evoluţia literară. Desigur că postarea de texte vechi de mai bine de 2 luni respectă Regulamentul. Dar nu la aceste lucruri mă refeream.

Personal, aştept să citesc texte noi īn paginile autorilor de pe Hermeneia. Sper să se considere această aşteptare a mea o provocare pozitivă īntru scris şi literatură.
Voi reveni.

Ela - 2006-05-03
Este bună alegerea acestei problematici de discuţie fiindcă sunt convinsă că vor fi destule opinii diferite.
Cheia echilibrului este critica. Da, dar constructivă, īn folosul autorului, cu argumente literare, de analiză a textului, de stilistică şi interpretare, de compoziţie şi tehnică poetică - asta apropo de parafgraful 5.

Despre regula "celor 2 luni" - eu am fost deplin de acord īncă de la īnceput.

Mai mult de-atāt, am ales ca pe Hermeneia să postez texte pe care nu le-am mai postat şi nu le voi mai posta pe alte site-uri. Cel mult vor fi incluse - parţial şi selectat - īn volum. Dar este alegrea mea. Fiecare alege īn felul său.

De ce am ales aşa: fiindcă am simţit din primele zile calitatea acestui site - prin construcţie şi prin spiritul celor care scriu aici şi prin calitatea celor scrise aici, chiar dacă uneori a fost pe linia medie, adesea īnsă este peste medie - şi am dorit să fie pentru mine cel puţin un spaţiu īn care ceea ce scriu să fie aparte faţă de ceea ce scriu īn alte spaţii virtuale. Este un pact pe care l-am făcut cu mine īnsămi şi nu l-am mărturisit pānă acum. Īn plus, am dorit să nu mă disipez cu aceleaşi texte īn "n" locuri unde publică totuşi cam aceleaşi persoane. Şi mai doresc un lucru: nu multă critică diluată, ci o critică susţinută, fără atingeri persoanle negative, fără adresare penibilă şi la adresa autorului, ci prin luarea īn considerare numai a textului, numai a calităţii (cu plusurile şi minusurile incluse) literare.
La īnceput cānd m-am īnscris am vrut să aleg un alt nume. Doream să văd dacă apar incognito cum vor reacţiona alţi autori la textele mele.
Am ales totuşi să īmi păstrez identitatea chiar cu riscul că a fost uneori interpretat autorul conform tiparelor relaţionărilor personale şi nu cu referinţe pe texte.

Prin urmare: pe Hermeneia eu voi publica īn continuare numai texte noi, noi dpv al nepostării lor pe alte site-uri şi noi pe cāt posibil al compunerii lor īn spiritul timpului pe care īl trăim. Nu intenţionez să mă īncadrez īn noi curente. Ci să pot scrie bine. Pentru asta strădania şi īndreptarea valenţelor.
Nou şi īn sensul a ceea ce a semnalat Alma curānd şi pe bună dreptate: nou īn raport cu ceea ce am scris pānă acum cu toţii. Fiindcă eu cel puţin īi cunosc pe toţi autorii - după textele lor scrise pānă acum - şi niciunul nu a ieşit din liniile scrierii lor de mai bine de un an, nu a venit niciunul cu ceva "nou". Desigur, fiecare a experimentat la un moment dat intrarea īn alt stil, īn alt curent, īn altă matcă, dar sporadic şi nu destul de susţinut. Şi eu, la rāndul meu, mă frămānt - interior, desigur, fiindcă despre această frămāntare vorbeam şi la comentariile pe Downtown, cu tot soiul de sinuozităţi īn procesul creator şi de schimbări posibile, mutative chiar. Dar pentru asta uneori e nevoie de "pauză", alteori e nevoie să te poţi autoanaliza şi elimina tiparele vechi, mai mult sau mai puţin conştientizate sau conştientizabile. Nu e vorba doar de maturitate poetică aici, ci şi de capacitatea de a te transforma, de a metamorfoza, de a inova, de a fi original, fără a fi artificial, şocant, demonstrativ etc.

Desigur, fiecare autor are libertatea să aleagă ce text postează şi unde. Regula celor 2 luni nu este o regulă coercitivă. Dimpotrivă. Iar delimitarea temporală este bine aleasă. Fiindcă nu scriem după sezon şi nici după zilele săptămānii, iar un text bun, se susţine şi trăieşte īn orice coordonate, indiferent de anotimp, de an, de spaţiu, virtual sau concret.

Pledez īn continuare pentru comentarii literare, nu de genul: mi-a plăcut/nu mi-a plăcut, şi atāt. Pledez īn continuare pentru o critică constructivă şi pe materialul textului, indiferent ce semnătură poartă, şi pe argumentare literară, nu personală, bazată pe instrumente de lectură şi analiză a textelor. cei care scriem trebuie - imperativ interior asumat - să avem cunoştinţe minime, medii, dacă nu īnalte - de tehnică literară, hermeneutică, semiotică etc. Nu la nivelul unui critic literar, dar la nivelul unui lector cu referinţe literare. Să fie o joacă matură, īn sensul creaţiei, nu o joacă de-a comentatul; o artă de a comenta, nu o conevrsaţie obişnuită.

Sper să fie luate cele de mai sus ca opinii personale şi sincer comunicate, īn dorinţa ca ceea ce scriem cu toţii să aibă viaţă şi peste ani. Indiferent de īncadrare şi de semnătură şi de critica adusă.

Eu cānd am mulţumit Hermeneei īn primul volum - care nu e de librărie - am făcut-o pentru contribuţia adusă la prelucrarea textelor mele, fiindcă o parte din textele aici postate au fost foarte bine comentate, iar acele impresii au contat pentru şlefuirea acelor poezii incluse īn carte, dar şi pentru linia mea poetică ulterioară. Cred că oricine poate să observe evoluţia unui autor īn cāteva luni. Şi cred că e vizibil că - cel puţin īn cazul meu - Hermeneia a avut rost bun īn acest sens. Şi mai are şi sper să aibă şi īn viitor. Eu sunt deschisă, cu relativitatea inclusă, la tot ce īmi influenţează benefic capacitatea de a transpune īn scriere lumea interioară.

Remarc şi ultimul paragraf care reprezintă de fapt un comentariu al lui Virgil pe un alt text al Roxanei: da, sper ca situaţia să fie de win-win, fiindcă de fapt nu vorba aici de care pe care şi cine īmpotriva cui. Ci despre a scrie bine, pe cāt posibil de bine. Cāt timp avem cu toţii acest adevăr bine īnrădăcinat, poligonul va dispărea, fiind utopic. Cred că ce mai apreciez eu la Virgil este că ştie - īn limitele lui posibile, desigur - să medieze şi să atenueze liniile de forţă atunci cānd apar -, inevitabil īntr-o comunitate -, nu īn sensul unui pacifism de doi bani şi artificial, ci īn sensul ieşirii din registrul personal şi al intrării īn sfera literară.

Ela - 2006-05-03
Şi aş mai adăuga acum doar atāt: mulţumesc celor care ţin seama de exigenţa interioară şi care ne-o reamintesc uneori, ca un impuls spre a te īnălţa, nu pentru a te inhiba. Şi vorbesc acum, clar, despre Virgil, care ştie cum să aducă īn lumină potenţialul bun al autorilor. Şi de Alma care, cu excepţia uneor registre personale inevitabile deocamdată - ştie să īi ajute pe autori să se şlefuiască īn timp. De asemenea, Biancăi pentru stilul comentariilor pe text, indiferent cine le semnează. Şi lui Călin şi Dorin pentru arta comentariilor şi analizelor literare. Desigur că şi ceilalţi autori au avut contribuţiile lor bune, periodic, aici m-am referit īnsă la cei ce comentează constant, aproape zilnic, şi fac efortul ca şi ei, şi ceilalţi să evolueze. Şi sper să fim cāt mai mulţi aşa, să contribuim cāt de bine putem la maturizarea noastră īn ars scribendi.

vladimir - 2006-05-03
Sunt sigur ca mai trebuie lasate cateva lucruri si la indemana autorului... nu putem sa realizam un regulament exhaustiv si nu sunt de acord cu aplicarea bruta a legii fara a fi cantarite circumstantele... nu vreau sa ne ingradim singuri libertatea de creatie doar de dragul unei ordini excesive si sufocante... mai multa incredere in oameni chiar daca stim prea bine ca riscam.
Personal cred ca o luna (hai sa zicem 30 de zile) ar fi de ajuns ca limita pentru postarea textelor... citesc poezii scrise de mine cu cateva luni inainte si le lucrez, le modific, le rearanjez etc... ca autor am tot dreptul sa va cer parerea asupra a ceea ce am realizat, acesta fiind pana la urma principalul scop al unui atelier literar.


Sapphire - 2006-05-03
Roxana, ştii care mi se pare a fi principala "hibă" a provocării tale?! Nu ai arătat īntr-un final īn ce parte īnclină balanţa īn ceea ce te priveşte :-)

Pānă la urmă, nu ştiu dacă Virgil şi-a dorit să facă un fel de sondaj de opinie, dar sunt convinsă că rezultatul va fi cam de această natură. Ceea ce nu este rău īn sine. Să nu uităm că suntem īntr-un spaţiu de creaţie, iar pentru asta este nevoie, cum spune şi Vladimir, de libertate. Dar libertatea nu este neaparat īngrădită de reguli, ci ele sunt tocmai menite să o garanteze. Mai mult decāt atāt, exclusivitatea aceasta este o regulă pentru toţi, prin urmare nimeni nu este mai dezavantajat sau mai avantajat decāt ceilalţi.
Īn ce măsură ne simţim īnsă sufocaţi de cerinţa de a publica aici numai texte cu „regula celor două luni”? Principiul este că o regulă apare din necesitatea de a reglementa o situaţie existentă. Dar este această regulă expresia unei necesităţi? De ce este ea cea mai īncălcată şi contestată? Simplu, pentru că nu este expresia unei necesităţi, ea aduce mai curānd cu o clauză contractuală... dar una de aderare, nu de negociere. Take it or leave it. Contează oare faptul că mie personal nu mi se pare deloc abuzivă şi că eu īi văd rolul chiar pe propria piele? Că mă obligă pe mine ca, dacă mai postez şi īn altă parte, să fac īn cele din urmă o alegere ce şi unde postez? Cu alte cuvinte, prima cenzură şi analiză să-mi aparţină? Nu este şi aceasta o premiză a unei mai bune aprecieri a ceea ce scriu? Abia apoi vine feed-back-ul, abia după ce eu singură am reuşit să mă īnţeleg cu mine. Repet īnsă, contează pentru altcineva, īn afara de gazdă, că mie mi s-a părut „rezonabil㔠aceast㠄clauză”? Că eu aş fi făcut-o eventual mai drastică? Nu cred, şi nici nu ar trebui să fie aşa, pentru că aprecierile trebuie să fie ale fiecăruia.
Mi se potriveşte mie? Corespunde cu motivaţiile mele interioare?Dacă da, ader la acest site. Dacă nu, şi dacă este o clauză pe care o consider abuzivă, consider că este un „contract” la care nu vreau să iau parte. O pot schimba? Īncerc, e īn natura firii noastre să negociem, dar pānă la limita la care sunt obligată să recunosc că libertăţii mele de a intra sau rămāne īnafară īi corespunde libertatea gazdei de a mă primi sau a mă pofti afară. Cred că aceasta este īntrebarea la care ne putem răspunde fiecare, la capătul oricărei negocieri şi exprimări de opinii.
Poate singurul lucru pe care l-ar mai putea face Virgil, īn afară de a a studia reacţiile la acest text ;-), ar fi să expună motivele care l-au condus pe el la alegerea acestei reguli. Ar putea să ajute.


Crin - 2006-05-03
Alma, daca ai citit tot ce-am postat pe agonia.ro, ai vazut ca pana acum pe Hermeneia doar am repostat. Asta pentru ca sunt de 5 zile pe site, si-am vrut pareri la ceea ce credeam eu ca am scris mai bine. Azi postez un text nou. Te astept sa revii cu o continuare a primului comentariu, dar am simtit nevoia sa clarific situatia.

Sappfire, nu stiu daca e vorba de balante. Strategia mea, ca individ pe site, este un echilibru de bun-simt, intre a posta texte vechi si noi si a comenta, pentru ca scopul este calitatea. Personal, nu ma intereseaza nici cat de vechi e un text, de unde e si ce-a facut el inainte, ma intereseaza sa fie bun si ma intereseaza o critica pertimenta: atat sa critic (pe cat ma tin cunostiintele si neuronii), cat si sa fiu criticata. Astfel evoluez si eu si site-ul. Sper ca raspunsul meu te satisface. :-)

In text am incercat sa expun problema privind-o din cate unghiuri am fost in stare, pentru ca e o problema care ne priveste pe toti. Si mai sunt unghiuri, dupa cum se vede clar in comentarii.

Profetul - 2006-05-03
ţinīnd cont de cīt de curīnd s-a īnscris roxana pe acest site, eu salut atīt activitatea ei cīt şi acest articol. sper că mai mulţi īşi vor spune părerea sau vor īnţelege ce ne preocupă aici şi că nu este vorba nici de extremism şi nici de un capriciu al unor indivzi. dar desigur orice lucru bun poate fi făcut şi mai bun. situaţia textelor vechi "īn haine grafice noi" pe care se pare că a ridicat-o Linea e un alt aspect care ar mai merita abordat şi desigur că mai pot exista şi alte situaţii, pe cīt de inventivă şi amuzantă poate fi uneori imaginaţia unor autori de pe aici

alma - 2006-05-03
Roxana, cred că m-ai īnţeles parţial. Toţi am fost cāndva "de 5 zile" pe site-ul Hermeneia şi cei mai mulţi am publicat aici texte noi, īncă de la īnceput. Eu personal nu mi-am permis şi cel mai probabil nu voi publica niciodată texte vechi pe acest site. Este părerea mea personală, exigenţa mea.
Tot părerea proprie este că nu am avut ce citi la tine īn pagină, pentru că ştiam textele de mai demult. De aici şi īntrebarea mea anterioară, care nu are nici o legătură cu respectarea sau nu a Regulamentul site-ului.

Īţi doresc succes şi aştept să citesc texte inedite şi īn pagina ta de pe Hermeneia.

Crin - 2006-05-03
Alma, pana la urma, vorbim de strategii diferite, personale si regulamentare. Deci, comentariu tau a fost unul dintr-un unghi pur personal, iar parerile acestea pur personale nu prea fac bine, cand sunt vanturate ca mici atacuri in subsoluri. Armeaza bombe, discutii, orgolii.. etc. Dar te astept oricand. Mi-ar face mare placere sa te gasesc in subsolul viitoarelor mele texte inedite. :-) si-ar fi chiar frumos sa am astfel de texte!


alma - 2006-05-03
Roxana, toate comentariile sunt păreri personale, toate sunt "dintr-un unghi pur personal" sau aşa ar trebui să fie. Te rog să nu mai faci afirmaţii nefondate, de genul: "parerile acestea pur personale nu prea fac bine, cand sunt vanturate ca mici atacuri in subsoluri.", nu referitor la mine. Intenţia mea a fost una constructivă, dar tu ai īnţeles greşit. Niciodată nu mi-am permis atacul la persoană, nici "mic", nici "mare". Şi sper ca nici tu să nu īţi mai permiţi, nu pe acest site. Ştiu că acest site este exclusiv pentru literatură de calitate. Mulţumesc pentru īnţelegere.

Crin - 2006-05-03
Alma, eu pana la urma asa l-am perceput, pentru ca nu se referea nici la ce e in text, si nici la o incalcare a regulamentului, ci la exigente personale, unde nici strategia ta nu e gresita, si in fond, nici a mea. Asta insemna in comentariul meu "pur personal". Tu l-ai vazut constructiv, dar eu am perceput "un ghiot". M-am inselat. Data viitoare voi fii mai atenta. Hai sa incheiem aici.

Crin - 2006-05-03
fi*, chiar