Radu-Ilarion Munteanu -- Nedumerire -- info

Profetul - 2006-01-18

Am să îţi răspund punctual (cum se zice acum prin Romania):
1. În primul rînd Hemeneia.com nu este un forum public de discuţii şi nici un chat-room de aceea nu am găsit cu cale şi nici nu găsesc cu cale să îl deschid pentru discuţii publice. Cine are nevoie de aşa ceva sînt suficeinte locuri pe internet. Intenţionez să introduc o secţiune în care să se poată discuta liber dar numai literatură şi lucruri legate de literatură, filozofie, etc Orice alt fel de întrebări despre cum funcţionează siteul pot fi trimise pe adresa de email a site-ului.
2. Chiar făcînd abstracţie de ceea ce am spus la punctul 1. întrebarea ta nu are nimic public în ea şi nu înţeleg de ce a fost pusă aici (chiar presupunînd că aici s-ar putea pune întrebări publice).
3. Totuşi răspunsul la întrebarea ta îl vei găsi dacă vei citi mai bine şi mai atent Regulamentul Provizoriu (care , fiind provizoriu, se îmbunătăţeşte periodic pînă va căpăta o formă finală).
Îţi recomand să îl citeşti iar dacă ai nelămuriri sau întrebări poţi să le exprimi aici dacă tot ai început textul.
Ca o notă de subsol aş adăuga că, spre dezamăgirea mea, există o confuzie în mintea unora între popularitatea unui text şi valoarea statistică a numărului de vizionări generat de discuţii care la rîndul lor sînt generate de îngăduinţa şi permisivitatea pe care am manifestat-o faţă de respectarea regulamentului. Te asigur că nu se va mai repeta. Este şi pentru mine un început şi învăţ încet dar învăţ pînă la urmă că cea mai bună politică este toleranţa zero. Aceasta va fi aplicată de acum încolo.

rim - 2006-01-18

Eu nu pusesem o întrebare despre cum functioneaza situl, pe astea le pusesem deja privat. Eu pusesem o întrebare de cel mai elementar interes public, fără nici o legătură cu e-grupurile. Nu practic chat-ul, nu înţeleg defel repetarea aluziei la acesta, încât cu voia ta nu voi lua în seamă acest aspect. Înainte de a fi o comunitate literară a cărei gazdă eşti, prin situl construit şi întreţinut, e o comunitate umană şi înainte de a fi ţinută să respecte un regulament suntem cu toţii, de la gazdă la membrii, ţinuţi a respecta normele generale ale societăţii umane, acelea din lumea civilizată, adică democratică. Norme care respectă demnitatea umană. În orice comunitate de acest tip, adică gazdă + membri, trebuie să existe un echilibru între libertatea gazdei de a primi în casă pe cine doreşte şi a-I pretinde respectarea regulilor casei (=regulamentul) şi obligaţia ineluctabilă a aceleiaşi gazde de a-şi respecta pe măsură oaspeţii, adică de a le oferi posibilitatea de a se pronunţa asupra problemelor publice la nivelul întregii comunităţi. Drepturile şi obligaţiile oaspeţiolor-membri rezultă reflex.

Întrebarea cum poate dispărea brusc un text publicat, deci automat acceptat, câtă vreme aşa funcţionează acum situl, adică nu există un filtru instituit. În treacăt, din momentul în care ar exista, presupun ca o parte din membrii actuali ar renunţă să posteze, câtă vreme până acum au fost validaţi de însăşi froma spontană, altfel remarcabilă, a sitului. Cum poate dispărea fără ca membrii să fie anunţaţi, fără a fi anunţaţi cei care vor fi comentat, dar mai ales fără a fi anunţat autrorul. E aceasta prin excelenţă o problemă publică. Deocamdată doar întreb, nu mă grăbesc să calific.

Nu voi răspunde punctual tuturor incongruenţelor, cred că suntem îndeajuns de maturi ca să trecem peste ele. Nu pot însă să nu mă refer la fraza “… dar învăţ pînă la urmă că cea mai bună politică este toleranţa zero. Aceasta va fi aplicată de acum încolo.” Trebuie să mărturisesc, iar asta e o problemă publică şi mai importantă (folosesc, din bună creştere, eufemisme) decât dispariţia deocamdată doar misterioasă a unui text, oricare ar fi el. Aşa e publică încât nu are sens dacă nu e spusă, politicos dar ferm, în auzul fiecărui membru, care să judece în cunoştinţă de cauză. Fie-mi îngăduit să intreb, public: toleranţă zero faţă de anume ce? Într-o lume î care valorile fundamentale ale umantăţii rămân valabile, eu îndxrăznesc a crede că toleraţa zero are sens numai faţă de terorosm, de dictatură şi altele de felul ăsta, care schilodesc natura umană. Cu lipsa de grabă a ardeleanului sper să lămureşti, nu nuai pe mine, ci pe toţi membrii. Iarăşi ca să judece în cunoştinţă de cauză.

Nu am de gând să etalez toate argumentele, mai păstez.

Precizare: cele de mai sus sunt spuse, deocamdată, “nu ca să critic, ci ca să înţeleg”, vorba lui Niels Bohr.

rim

Hanny - 2006-01-18

Una din bazele maieuticii ( arta mosirii) este sa intelegi si sa primesti. Include intelegerea si primirea ,chinuri ca cele ale unei nasteri .Barbat de moasa era doar Socrate nu ? si ceva o fi invatat de la nevasta ) Sa intelegi adica, ca dincolo de ce vrei tu sa impui exista ca de obicei un anume punct de rezistenta activa un punct care este cu atit mai inteligent ca puterea ta cu cit iti este necunoscut. Suprematia gindirii nu este forta pe care-o impui obicectul de tras in cazul nasterii care-n fond se poate referii la orice act fie si cultura ci imbinarea efortului comun de-a ajunge la nastere. Interesant cum grauntele de imaginara putere face din oameni mici adevarati dictatori (in a lor imaginatie) impingindu-i sa creada ca o nastere si-o traire au stricte regulamente impuse de ei.Forta de obicei trezeste forta si niciodata nu stim cit de puternica poate sa fie reactia partii pe care-o socotim opusa ori cit de vasta poate sa fie reactia.Uneori ne poate sufla ca vintul si atunci spre marea noastra jale ne dam seama revenind la nimicul care-am fost inainte ca de fapt traim intre alti oameni care si ei la rindul lor...etc.etc. de obicei oamenii cu adevarat puternici n-au nevoie de regulamnte ca sa-si dovedeasca puterea. Si, mai ales oamenii cu adevarat puternici nu se tem de cuvinte. mai vrei sa intelegi ceva Rim?

Profetul - 2006-01-19

surprindere si dezamagire rim
sint profund surprins de atitudinea ta, Radu-Ilarion, pentru ca daca asa ceva s-ar fi intimplat pe Liternet, unde esti redactor, comportamentul Luanei Zosmer nu ar fi fost tolerat acolo nici macar jumatate de ora iar textele ei pline de greseli nu ar fi fost in nici un caz publicate. Dar nu e asa, aici nu e Liternet (si nu e), aici e (cred probabil unii) doar un loc in care poate veni fiecare sa scrie si sa spuna cam ce vrea sub protectia "democratiei" si a "umanismului". nu dragii mei, nu asta este Hermeneia. Radu-Ilarion, daca nu ai inteles ce este Hemeneia si cum functioneaza iti recomand sa mai citesti inca o data regulamentul.

Tu scrii "şi înainte de a fi ţinută să respecte un regulament suntem cu toţii, de la gazdă la membrii, ţinuţi a respecta normele generale ale societăţii umane". Sa fiu sincer, habar nu am ce vrei sa spui cu asta. Care sint acele "norme generale ale societăţii umane"
care "norme generale ale societatii umane" nu sint respectate pe Hemeneia? As vrea sa mi le enumeri. bineinteles ca nu oferim racoritoare sau aer conditionat. Hermeneia functioneaza pe baza unui regulament si activitatea ei este DOAR cea precizata acolo. Dar nu uita ca nimeni, absolut nimeni nu te-a rugat sau fortat sa intri pe Hermeneia fara sa accepti regulamentul. iar daca nu iti plac cumva regulile ei imi pare nespus de rau dar ele nu se schimba decit daca schimbarea e in folosul scopului cu care a fost creata Hermeneia.
Tu vorbesti de democratie dar ma tem ca sub aceasta masca nu faci decit sa incurajezi un comportament anarhic, o lipsa crasa de respect fata de altii si fata de acele "normele generale ale societăţii umane". sint de-a dreptul oripilat sa vad pe cineva invocind termeni precum democratie, lume civilizata, demnitate umana (aici intram deja in dramatic) dar care pur si simplu apara si incurajeaza reaua vointa si lipsa de respect fata de reguli si angajamente asumate. pur si simplu nu imi vine sa cred ca citesc asa ceva.

tu scrii "obligaţia ineluctabilă a aceleiaşi gazde de a-şi respecta pe măsură oaspeţii, adică de a le oferi posibilitatea de a se pronunţa asupra problemelor publice la nivelul întregii comunităţi". dragul meu, nu imi amintesc sa fi interzis nimanui nimic. se poate duce oricine sa discute cu oricine, oricit si oricum. DAR NU AICI.
pe internet exista zeci, sute, mii de forumuri de dicutii, liste, IRC, etc, etc, etc. nu inteleg de ce nu se poate pricepe un lucru simplu: Hermeneia nu este un forum, nu este o lista de discutii. aici oamenii vin, se inscriu, isi posteaza textele, le comenteaza pe ale altora, discuta si analizeaza literatura si cam atit. vor exista programe de promovare de autori sau de discutare de teme. dar Hemeneia nu e o comunitate in care sa venim si sa discutam chestii sau sa ne luam la intrecere cine face mai mare galagie ca sa aiba contorul de citiri mai mare. chiar si faptul ca ai publicat textul acesta aici este o abatare. ti-am spus, ai intrebari, le adresezi pe adresa site-ului. iti voi raspunde eu sau un moderator/editor.
in ce priveste intrebarea ta, care subliniez, nu se refera la o problema publica, ti-am raspuns deja. daca nu crezi ca nu e publica iti spun eu ca nu e fiindca esti doar tu cel care mi-ai pus-o. nimeni altcineva nu este interesat de ce a fost anulat un text care in ciuda avertismentelor repetate incalca regulamentul site-ului. de fapt daca exista un interes te asigur ca oamenii sint interesati DE CE NU AM LUAT MAI DEVREME aceasta masura. oamenii sint suparati ca nu aplic regulamentul asa cum am promis.
am vrut doar sa fiu amabil si ingaduitor cu Hanny datorita faptului ca nu a vorbit multa vreme limba romana si are acest handicap dar vad ca am fost prost inteles. te asigur ca sint oameni care vad ce se intimpla aici si sint gata sa se inscrie dar vor sa vada daca Hermeneia este sau nu un loc in care se aplica intradevar regulamentul si promoveaza calitatea literara si nu teribilismele individuale. eu de fapt am facut un deserviciu pentru Hermeneia tergiversind luarea deciziei pe care am luat-o.

tu scrii: "Într-o lume î care valorile fundamentale ale umantăţii rămân valabile, eu îndxrăznesc a crede că toleraţa zero are sens numai faţă de terorosm, de dictatură şi altele de felul ăsta, care schilodesc natura umană".
dragul meu, ma surprinzi din nou. expresia toleranta zero era in regulament cu zile bune inainte sa te inscrii tu. de ce nu te-a deranjat atunci cind te-ai inscris? mi se pare de prost gust sa faci astfel de aprecieiri si dovedeste inconsecventa sa vii cu o astfel de revolta acum.

tu scrii "dispariţia deocamdată doar misterioasă a unui text"
dragul meu nu inteleg de unde si pina unde aceasta afirmatie. ce vezi tu misterios? nu e nimic mistrios si mi se pare rautacioasa aceasta vinturare de expresii gratuite ca si cum undeva in spate s-ar afla o conspiratie malefica. nu e nimic mistrios. EU AM STERS TEXTUL PENTRU CA INCALCA FLAGRANT REGULAMENTUL SITEULUI SI FILOZOFIA LUI DE PROMOVARE A CALITATII. este oare nevoie de o declaratie mai clara? si te asigur ca atunci cind va fi cazul si in urma avertismentelor de rigoare VA FI STERS SAU TRIMIS LA ATELIER SAU DOAR IN PAGINA PERSONALA ORICE TEXT CARE INCALCA REGULAMENTUL SITEULUI HERMENEIA SI FILOZOFIA LUI DE PROMOVARE A CALITATII LITERARE. nu voi avea nici cea mai mica retinere sa fac asta. tot cu TOLERANTA ZERO voi intimpina si folosirea necorespunzatoare a facilitatii de comentare a textelor cit si orice alta facilitate a siteului. acestea fiind zise sper sa nu mai exista "mistere" pentru nimeni.

rim - 2006-01-19

Întâi de toate (e barbarism, dar parafrazez un fost profesor drag) regret că nu ai o imagine adecvată despre portalul cultural LiterNet.ro. Dacă mi-aş fi imaginat aş fi fost mai puţin rezervat în a face referiri la el, dar dacă am fost foarte discret era tocmai din respect pentru natura comunităţii literare la care înrtr-adevăr am venit din proprie iniţiativă, m-ai primit foarte bine (“dacă n-am spus-o, o repet”) şi datorez cel puţin acelaşi respect.

Am fost invitat să ţin, la o dată care nu depinde nici de mine nici de editura care a gândit invitaţia, o conferinţă despre literatura pe internet. Fără falsă modestie, care ar fi într-adevăr de prost gust, ultimii aproape 4 ani mi-au dat şansa de a-mi forma o imagine de ansamblu destul de cuprinzătoare şi coerentă şi datorez acestei şanse, la care nu am nici un merit, prestaţia sper utilă pentru a lărgi, cât de cât, aria celor care au o atare imagine. Fără a atinge corifeii marii literaturi, ale căror prejudecăţi au nevoie de mult mai multă energioe decât por dezvolta eu pentru a şi le depăşi.

De ce amintesc asta? Din două motive: pe de o parte pentru a oferi oarece bază a diferenţierii între două întreprinderi structural diferite, fără a mă referi la dimensiune şi experienţă. Fără cea mai mică îndoială, şi spre cinstea ei, poate chiar împotriva unor principii stranii, Hermeneia.com e deja în mai puţin de o lună mai mult decât era LiterNet.ro la aceeaşi vârstă şi-I doresc, personal, să întreacă în anvergură pe mai bătrânul ei antecesor, întru mersul firesc al lucrurilor. Numai că deocamdată subzistă diferenţă structurală.

Dimensiunea literară a portalului LiterNet.ro e materializată prin secţiunile, inegal dezvoltate, editură şi scriitori români (care se va numi odată “Glosar virtual”), dar şi printr-o mai mică parte a megasăptămânalului care e secţiunea atelier. Acum suntem 12 redactori, după cum se vede cu ochiul liber scotocind în pagina de bază, dar să zicem că pe cei peste 4 ani numărul mediu de redactori ar fi undeva între 7 şi 8, hai să luăm convenţional 7.5. Ei, bine, 7.5 redactori timp de 4 ani au eşuat sistematic în încercarea de a structura un instrument de feed-back direct sunb forma de forum. Este o cantitate semnificativă de experienţă de pe poziţia căreia înţeleg dificultăţile obiective de fuincţionare ale oricărei forme de feed-back. Din această perspectivă însuşi întemeierea comunităţii litterare Hermeneia e un act de curaj, pentru care, în sine, continui să te felicit şi care a fost unul din mai multele motoive pentru care am venit aici. Nu există, deci, la LiterNet.ro o formă instituită de feed back, deci nimeni nu are cum călca, real sau imaginar, în nici o strachină.

Nu cunosc, afară de Hermeneia.com, altă grupare literară cu aceeşi structură, decât agonia.ro. în sensul că autorii cu statut de membri postează singuri în formate prestabilite şi singura comunicare internă a membrilor e instituţia aşa numitelor comentarii. Poate ar trebui să mai fac, par aquis de conscience, un tur al altor posibile astfel de grupuri/comunităţi literare, înainte de a-mi definitiva scheletul conferinţei. Oricum precizez formal şi responsabil, printre motivele pentrui care am solicitat înscrierea aici NU as fost unul legat de documentare. Voiam să experimentez unloc ce promitea aer proaspăt şi mărturisesc cu plăcere că, pe lângă câteva texte vechi dar inedite am scris cel puţin unul nou (şi) din plăcerea de a mă afla aici.

În limitele datoriei mele morale faţă de modul cum am fost primit am accentuat partea plină a paharului. Restul voi trece foarte repede, căci o fac cu tristeţe şi împ[otriva sentimentelor mele.

Am fost singurul care a întrebat? E situaţia tipică, păstrând absolut toate proporţiile, a unui stat totalitar. Procentul celor care aveau informaţie pentru a-şi defini o atitudine era derizoriu. Cu cât vei aplica mai draconic asa zisul regulament, cu cât vei reduce totul la el, cu atât vcei avea linişte. Linişte pe măsura controlului. Ai primit reclamaţii? Nimic mai firesc. Ce procent din membri a aflat de dispariţia textului, ca să aibă de ales între a întreba sau nu? Nimic mai firesc decât existenţa unui nucleu cu gândire similară, altfel nici n-ai fi înfiinţat situl.

O analiză a diferenţelor de vedere a structurării, viabilităţii şi premiselor de progres real a unei comunităţi literare devine superfluă şi inutilă. Mi se pare evident că punctele noastre de vedere sunt mutual incompatibile.

Consecinţă logică ar fi să mă retrag. Am două motive să n-o fac: unul de principiu, niciodată n-am plecat unilateral din nici o comunitate, fie ea prietenie, amor, cenaclu, servici, e-grup sau sit literar şi sper să nu încep nevermore sportul ăsta impropriu. Am aşteptat şi aştept să fiu eliminat unilateral, de decidenţi. Ai motive serioase: dacă până acum nu m-ai acuzat formal de nici o “infractiune” mă poţi acuza în perspectivă. Nu am de gând să respect nici o regulă locală contrară unor principii generale, mai ales când spiritul acestui mod de a înţelege fetişizarea “regulamentului” trimite la spiritul totalitar. De ce mi-am asumat implicit regulamentul la solicitarea de înscriere? Simplu. L-am crezut o glumă, nevionovată şi stângace şi am mizat pe o evoluţie naturală a lucrurilor, pe măsura creşterii ponderii membrilor cu mentalitate mai apropiată de a mea. am sperat sincer şi am greşit până acum, că se va institui o atmosferă umană, vie, fertilă şi formativă.

Până vei lua măsurile logice împotriva mea voi continua să postez texte inedite şi voi continua să comentez ce cred de comentat, în interesul textelor, al autorilor şi al întregii comunităţi, în modul în care cred eu de cuviinţă.

Vei fi însă surprins că vei ajuge să doreşti să de descotoroseşti şi de alţi câţiva şi nu mă refer la hanny.

Îţi urez succes.

rim

vladimir - 2006-01-19

Nu ma voi folosi de expresia deja banalizata conform careia "adevarul e la mijloc" dar pot afirma ca obiectul acestei polemici este unul inventat si tocmai de aceea fiecare isi construieste separat "castelul" de argumente in functie de problema identificata... cel mai corect ar fi sa delimitam exact situatia pentru a fi siguri ca ne referim la acelasi lucru si apoi sa argumentam, altfel nu ramane decat un dialog intre surzi.
Traim cu totii intr-o lume guvernata de legi pe care le respectam fie ca ne plac ori ba... daca ne plac le sustinem, in cazul opus ne exprimam nemultumirea si incercam amendarea acestora... cum putem face asta decat tot printr-o modalitate agreata si recunoscuta? Fiecare avem libertatea de a alege daca ne place sa locuim ori ba intr-o anumita casa... uneori este insa ciudat... ne place mult sufrageria si detestam dormitorul... sa lasam spatiu pentru cel ce doreste sa-si exprime ideile si daca acestea sunt valabile si coerente cu ceea ce se doreste a deveni hermeneia atunci sa-i multumim... de partea cealalta daca gazda nu suporta sa asculte muzica la maxim cred ca este un comportament potrivit sa diminuam volumul. Foarte putine lucruri reusesc de la prima incercare si tot asa doar in cazuri rare un proiect initial poate fi urmat in detaliu pana la finalizare... sustin ideea realizarii unui forum in care sa se poata discuta astfel de probleme pentru a nu amesteca literatura cu problemele administrative. Am incredere ca mai multe capete gandesc mai bine decat unul dar acest aspect este deja in curs de remediere...eu recomand mai multa rabdare... pana la urma hermeneia e un copil inca neintarcat si nu-i putem cere mai mult decat poate oferi... in spatele a ceea ce se vede niste oameni fac eforturi sa optimizeze acest spatiu... poate eu sunt de moda veche dar obisnuiesc sa astept pana ce interlocutorul meu termina de spus ce are de zis si abia dupa aceea il combat.

Hanny - 2006-01-19

Rim, sistemele totalitare au calitatea sublima de a-si taia singure craca de sub picioare la modul cel mai ridicol intr-un timp mai mult sau mai scurt.Aceleasi sisteme formate dintr-un grup de persoane cu interese comune nu neaparat si cu gindiri comune ai si defectul de a-si taia gainile de aur suferind ele, aceste siteme de ideea multumirii de sine si-a imaginii deformate numite grandomanie.Dupa principiul chiorul in tara orbilor e imparat nu merge in aceste sisteme fiindca orbii in cazul de fata ii vor scoate chiorului si celalalt ochi ca sa-l faca dupa chipul si asemanarea lui.In sistemele totalitare functioneaza legi aberante si nu ai posibilitatea sa nu le accepti.Reducind cazul in spetza la justa lui valoare si referindu-ne strict la locul in spetza asta de-aici si de-acum, comparatia cu un portal ca Liternetul este cel putin...exagerata.Daca e cazul voi si argumenta desi prin definitie este exagerata. Liternetul functioneaza dupa legile folosii valorilor nu a propriilor vointe sau a hotaririi de vreau-nu vreau EU, imi place sau nu-mi place MIE, a unei singure persoane ori a unui grup de persoane care-si folosesc propriile interese uitind scopul infiintarii insasi sau al plecarii dintr-un alt loc ( poti aranja exprimarea-n ce ordine vrei).
Abuzurile sint vizibile cu ochiul liber si pot fi marcate daca nu chiar acuzate dar asta tine deja de o alta instanta nu de cea a unei conversatii .Etalarea argumentelor pro sau contra juridice in maniera-n care exista o astfel de juridca intenetica si din cite stiu trebuie sa existe, ilegalitatile personale sau generale le putem pastra pentru timpul si momentul potrivit.deocamdata atit.

vladimir - 2006-01-19

Vad ca s-a ajuns departe cu discutia... la comparatii intre siteme politice, geopolitica, la psihologie sociala etc... din ceea ce am vazut cineva se joaca facand pe copilul rebel si altcineva se supara... acuma e chiar important de stiut daca cel matur ajunge la ospiciu ori copilul intelege de vorba buna... ambele variante sunt ilare ca si posibilitatea "palmei peste fund". Hanny de ce totusi persisti sa faci ceva stiind prea bine ca nu este agreat... singura explicatie care-mi vine in minte, excluzand ignoranta si vointa rau directionata, este joaca si poate nevoia de a experimenta... ai cules cred eu destule reactii de la Virgil... ar fi timpul sa te opresti pentru ca sunt convins ca ai capacitatea de a scrie la obiect iar cuvintele tale pot fi de folos pentru toata lumea.

Hanny - 2006-01-19

Acteon, cuvintele oricui pot fi la obiect dar, in majoritate cuvintele noastre sint legate de cuvintele altora si-ntr-o scurgere obiectiva a faptelor reactia provine din reactie si asa cum am mai spus-o forta nu face decit sa creeze forta. Dintr- deformatie profesionala din nefericire interzisa dintr-un motiv sau altul si fara nici o dorinta de verifcare a unor limte sau de incercare a elasticitatii regulilor fie ele bune sau rele am tendinta de-a analiza un subiect pina la capatul lui si-a atingerii pragului de sus al intelegerii transformind dintr-o alta deformatie profesionala orice intr-un " dosar". N-am sa-ti spun ce detest si ce-mi place nu e la obiect am sa-ti spun numai ca accept orice regula nu e strigata-n ureche si pretind de la reguli sa ma accepte si ele pe mine dat fiind ca toti sau toate regulile si eu avem aceleasi statut ele fiind la rindul lor ceeate de oameni. Purtind cu nemodestie constienta propriei mele valori si incercind sa dau cite ceva celor care-mi sint sau devin dragi ma manifest probabil uneori intr-un mod ciudat insa astept ca intelegind ceva sa fiu inteleasa macar in ceva. Gindesti ca o aliniere ar fi ceva de dorit? eu nu. gasesti ca hotaririle tiranice si absolute sint de bun augur sau de bun venit ? Pina la urma eu nu pierd nimic nici daca vorbesc nici daca tac.Nici daca stau nici daca plec.Intrebarea este de ce-as face una sau alta. Argumenteaza.

rim - 2006-01-19

S-o luam totusi pe rand. Deocamdata eu am primit o lectie de echilibru si moderatie de la Vladimir si bunul simt ma determina s-o salut. Urmatorul lui comentariu marturisesc ca-l inteleg mai putin dar creditul acumulat prin finetea cu care mi-a dojenit franchetea si abruptitatea (in speranta ca licentza lexicala imi va fi acceptata) punctului meu de vedere,.fara a- contrazice totui esenta si chiar exprimandu-si explicit acordul cu o parte importanta a lui, creditul asta ramane. asa raman si eu, pe pozitia wait and see.

rim

vladimir - 2006-01-19

Hanny nu cred ca aici sunt impuse limite de genul celor pe care le-ai adus tu in discutie. Te intrebi retoric daca pierzi sau nu ceva, intrebare fireasca dar din pacate centrata pe propria persoana... de ce sa nu ne intrebam daca "rimam" cu ceilalti? Sau de ce interogatia sa nu fie pozitiva... ceva de genul: ce castigam noi ca ne avem aici unii pe altii?
Uite daca e sa ramanem la concret... apreciez comentariul realizat de tine la ultimul meu text postat si chiar daca forma de redactare este una aforistica cred ca are miez si imi transmite ceva... tie ti se reproseaza modul telegrafic si repetitiv in care in alte cazuri ti-ai exprimat opinia. De ce nu condensezi totul intr-un singur comentariu? Si sunt sigur ca ai avea atatea de spus. Adica mai pe romaneste sa inlocuim teza "de ce altul sa fie prost si eu nu?" cu mai multa generozitate si incredere in ceilalti.
Rim imi pare rau daca a sunat ca o lectie, nu sunt in postura de profesor pe aici... bucuria mea este insa mare pentru ca, asa cum m-am asteptat, ai inteles sensul vorbelor mele. Respect e si din partea mea.

rim - 2006-01-19

am spus "lectie" fara nici o conotatie ofensata sau ofensatorie, mai pe romaneste nu am spus ca asa ai avut intentia ci ca am receptat-o ca atare.

pana reactia asteptata a gazdei, caruia nu putine si nu neglijabile probleme i s-au pus, si ale carei decizii, daca e sa fie consecvente, le vom respecta, propun sa dam cezarului ce i se cuvine. toti 4 care am participat la aceasta necesara discutie cu intentii lamuritoare sa produca, intr-un timp rezonabil, cate un text literar in forma specifica, poezie sau proza, plecand de la tematica discutiei sau orice parte a ei.

eu reiterez, cu franchetze, ca, fie si salutand aderenta la afirmarea necesitatii participarii tuturor. intr-un fel organizat, la viata si deciziile comunitatii literare, nu am de gand sa respect nici o regula pe care s-o consuder incompatibila cu conditia de om liber, deoarece in capul meu libertatea e moderata de responsabilitate si efectul oricarui sistem coercitiv artificial nu poate fi decat contraproductiv. evident, accept automat daca pe baza acestei declaratii se vor lua masuri punitive extreme la adresa mea.

rim

Hanny - 2006-01-19

Acteon, tu ai dreptate , dar ca sa dau cuiva dreptate acel cineva urmeaza sa faca ce-ai facut tu. Sa explice. i explicat. Am inteles.
Daca " rimam " cu ceilalti ? Asta ar putea fi o intrebare in cazul in care ceilalti ar vrea sa rimeze. Poate raspunsul o sa vina cu timpul. Adevarul este, cum spuneai chiar tu, undeva pe la mijloc. Dar studiez inca "dosarul" .

Profetul - 2006-01-19

Dragii mei,
asa cum am stiut dintotdeauna astfel de discutii devin treptat un dialog al surzilor pentru ca observ ca vorbim limbi din ce in ce mai diferite. Desi eu zic ca am incercat sa ofer un cadru reglementat in care sa fiu sensibil la spiritul legii am sa imi asum riscul de a fi acuzat de dictatura, tiranie si alte cele. Si am sa va spun de ce. Acum aproape 4 saptamini cind lansam acest proiect o faceam pentru ca parasisem o alta comunitate tocmai din cauza lipsei de respect fata de un cadru reglementat si fata de ideea de calitate literara. Eu cred in existenta "entropiei" sociale. Adica in faptul ca daca o societate sau o comunitate nu isi stabileste si respecta niste reguli clare, in timp devine o jungla iar calitatea oricarui element de civilizatie incepe sa descreasca. Atunci cind am inceput acest lucru am fost constient de asta si cind am initiat regulamentul nu am facut-o pentru ca sa imi flexez muschii sau ca sa fiu si eu un mic dictator pe mica mea insula. Am tot ce imi trebuie, de la familie, profesie si pina la orasul unde locuiesc. N-am crize de identitate. Mi-am dorit doar un loc in care sa pot sa imi pubilc in tihna textele iar daca mai vrea cineva sa o faca alaturi de mine sa se poata simti relaxat, respectat si responsabil. Imi asum riscul de a fi inteles gresit si a fi considerat in mod absurd dictator si pentru ca membrii sint deja in numar de peste 40 iar eu sint doar unul singur (desi aproape toti nu mi-au exprimat nici un fel de nemultumire pina acum). Dar asa cum ma asteptam, trebuia sa existe acea minorritate galagioasa care vrea cu tot dinadinsul sa acapareze microfonul. Ei bine, cu riscul de a fi numit dictator n-am sa permit pe Hermeneia aceasta dictatura a minoritatii. Cine are intrebari le poate pune pe canalele disponibile. Am sa imi asum riscul de a fi numit dictator si pentru ca lucrez 10 ore pe zi, mai am si eu familie si casa si, v-o spun sincer, mi se pare o irosire a timpului meu sa tot repet aceleasi lucruri cuiva care nu vrea sa le auda.
Asa ca indiferent daca plac sau nu cuiva regulile site-ului Hermeneia, astea sint si in contextul lor va trebui sa convietuim aici.
Nimeni nu va fi data afara printr-un sistem de represalii (concept care imi repugna). Deci nimanui nu ii va fi pus in pericol contul datorita a ceea ce spune sau gindeste despre mine sau Hemeneia ci numai datorita a ceea ce face aici in raport cu regulamentul site-ului.
Va rog (pe cei care ati schimbat mesaje pe aici) sa faceti schimb de adrese de e-mail sau de mesager electronic pentru a va putea continua discutia deoarece acest text (care nu isi are locul aici) si care a acaparat in mod neadecvat atentia siteului va fi facut invizibil de mine (impreuna cu comentariile) in urmatoarele doua ore. Cred ca am oferit mai mult decit suficiente explicatii de ce o fac asa ca nu ma voi mai repeta.
Hermeneia nu este si nu va fi loc de scandal sau de purtat discutii interminabile si inutile doar de dragul de a ne ataca reciproc. O atentionez pe aceasta cale pe Hanny ca s-a aventurat la a face aluzii care pot fi asimilate cu atacul la persoana si ca, indiferent daca este vorba de persoana mea sau a altcuiva de pe site, un astfel de comportament nu va mai fi tolerat.
Vreau sa inchei spunindu-va o poveste. In 1990 imediat dupa caderea comunismului in Romania vizitam pentru citeva luni Marea Britanie si un englez mi-a spus o vorba pe care n-am uitat-o nici acum: poate voi romanii priviti legea ca pe o ingradire a fericirii personale. Noi in Anglia privim legea ca pe un gard care ne protejeaza fericirea personala. Morala: Sint convins ca fiecare avem parerea noastra despre reguli si norme de convietuire, nu ma astept ca aceste pareri sau credinte sa fie identice dar un calcul simplu ma face sa inteleg ca daca mai multi oameni vor sa convietuiasca impreuna atunci trebuie sa vrea in acelasi timp sa adere la un sistem comun de norme. Altfel alternativa este haosul si arbitarul. Iar literatura are de suferit.

Stef - 2006-01-19

Rim, Hanny, Actaeon si mai ales,

Virgil,

Hop si eu ca musca in lapte. Stiu ca Virgil vrea sa stearga textul, de asta ma grabesc sa scriu, ca macar daca bat campii peste o ora o sa se stearga :).

Nu ma pronunt in ceea ce priveste disputa in sine, ci doar am vreo doua propuneri. Bune sau rele, originale au ba, asta nu mai stiu. Dar sper sa iveasca macar o sutime de idee care sa poata fi aplicata.

La modul concret: Virgil, cred ca pe undeva ar fi mai bine ca inainte de avertismentele repetate si nervoase de aici, sa scrii un mail de avertizare privata omului, in care sa ii explici ce greseste. Pe unii din noi ne-ar durea o avertizare publica, fir-ar sa fie de orgoliu. Nu stiu daca ai facut asta pana acum sau nu, dar stiu sigur ca ne stii e-mailurile. E de preferat o discutie fie si dura, dar personala, pe mail inainte de a fi public. Si mai stiu ca uneori vorba dulce mult aduce... Parere personala. S-ar putea sa se rezolve mai usor problemele. Asta apropo de toleranta si poate chiar si de "chat".

O alta idee este aceea de a scrie, Virgil, la Info, o mica nota prin care spui, cand e cazul, ca ai ascuns un text sub motivul unui punct si articol din regulament. Asa, macar sa se stie, si pana la aparitia altor solutii tehnice, asa cum le prevezi. Sincer sa fiu, si eu m-am intrebat in legatura cu disparitia textului Luanei ieri. Si inca ceva. Daca un text anume nu corespunde, nu cumva ar trebui ascuns cat de devreme se poate? Asa, ca notiune. Ca sa nu se mai chinuie oamenii sa comenteze degeaba.

In ultimul rand, sau nu in ultimul rand, depinde de abordare... O chestie in legatura cu care si eu am mult de invatat, si anume un pic de control in ceea ce priveste impulsivitatea. Eu am gresit in sensul asta... dar cred ca am invatat ceva.

Sper ca nu o sa fiu gresit inteles si sper ca nu o sa para rea intentie tentativa mea de a ma implica.

Sixtus - 2006-02-01

Recitind, cu intarziere, dar cu mare atentie, comentariile anterioare, rog sa fiu sters dintre autorii care publica pe "Hermeneia".
Gorun Manolescu

Profetul - 2006-02-01

domnule Manolescu,
se va face asa cum doriti dumneavoastra

Hanny - 2006-02-02

In aceeasi ordine de idei cu Sixtus va rog domnilor sa-mi desfiintati contul.
Cu alte cuvinte ma retrag.cu alte cuvinte am onoarea sa va salut.

Profetul - 2006-02-15

Hanny,
se va face cum doresti dumneata.